pourquoi?

Rappel du premier message :

Ditent c'est juste un remarque pas une critique pourquoi tant de gris a adopter,?

...sur les éleveurs bien sûr...il y a éleveur et éleveur...là est la nuance et même si on fait de la sélection, on vit pas avec les gens et on a parfois malheureusement de sacrées surprises...bon plus souvent dans le bon sens quand même...mais faut pas mettre tout le monde dans le même sac..faut pas pousser..;il y en a qui se prennent un peu la tête sur le suivi des chiots produits et d'autres effectivement ce doit être que pour les sous-sous...mais dieu merci chez les gris je ne pense pas qu'il faille trop généralisé..ah mince c'est vrai...je ne réponds pas .gif" alt="" longdesc="8" />
oui avec momumoute blanche pour l'hiver..ils seraient contents les toutous d'avoir un manteau!!

C'est très "fashion" le Weimar ... malheureusement !!

On n'est même plus dans le souci du chien de chasse, mais tout simplement des besoins du chiens ... pfff. Combien vont vous téléphoner et ne comprennent pas pourquoi vous refusez la vente, pourtant ils ont un grand balcon et pourront le promener le WE !! .... mais combien vont vendre à ce genre d'acquéreurs ? beaucoup : car bcp de naissances LOF ou non.

En dehors du bébé au petit corps gris, grassouillet et aux yeux bleus, il y a un sacré chien (avec défauts et qualités) et ça ce n'est pas une légende.

le balcon c'est un petit probleme un chien peu tres bien etre heureux dans un appart et malheureux dans 1000 m2 tout depend du maitre.Pour les clients on ne vie pas avec et ils disent ce qu'il veulent.Maintenant il y a aussi des eleveurs vereux et des clients de même ,je pense pas qu'un chien trop bichonné soit si heureux que sa ,est ce a lui que sa plait ou a ses maitres,j'ai dressé pas mal de weimar des vivant au chenil la journée,d'autre en appart,d'autre seule au jardin, je pense que le probleme viens que beaucoup d'eleveurs ne previennent pas du caractere du weimar.Pour les eleveurs pros l'argent n'est pas un but ,mais quand on a une famille ,des prets sur le dos il faut quand même en tenir compte sur une portées de 5 chiots le benef est environs de 1,5 ,y aurai t'il autant de chiots si chacun payait autant de charge faut pas etre trop hipocrite non plus ,si certain produisent des chiots pour le plaisir il faut les donner et non les vendre non?

je ne faisais aucune comparaison entre les races! je remarque simplement que bien des "éleveurs" produisent des chiots "à la mode" et ensuite les propriétaires n'arrivent pas à les éduquer convenablement... ces "petits" deviennent des "petits monstres" et alors on s'en débarasse! Si j'ai noter le Russel.... c'est que dans ce petit chien il y a un sacré terrier... pas toujours facile! qui se vend très bien de part sa taille.
Le phénomème du chien à la mode ... mais qui est responsable???

Je suis bien d'accord que la taille du jardin importe peu aux BDW et qu'avec des maîtres disponibles et responsables ils peuvent vivre en appart.

Mais dans les annonces de replacement, la donne est différente : il y a un max de Weimar "ingérables" dixit leurs proprios car des chiens ne peuvent pas rester seuls enfermés dans l'appart 10h par jour sans faire de co**** !! ça et le chien trop speed sont les 2 premières causes d'abandons. Là il y a eu un manque de communication et de renseignements non ?

Si le Weimar se vendait moins cher, il attirerait aussi moins les foules .... le non-LOF n'arriverait pas à se vendre 600 euro ! parce que ça ce n'est pas dans toutes les races du 7 ème groupe qu'on le voit.

entierement d'accord,le prix ,mais nooon rien a voir c'est juste pour le plaisir

il y en a qui vivent dans le monde de oui-oui!!

Loin de moi l'idée de me considérer comme un "specialiste", mais je ne peux m'empêcher de réagir face au nombre de personnes qui ignorent tout simplement ce qu'est un chien.

Faut il se boucher les oreilles pour ne pas entendre "pierre", "paul" ou "jacques" se plaindre de tel ou tel autre dégat de son chien ? Faut il se boucher les yeux pour eviter tout article sur les chiens, qu'il soit dans les journaux ou télévisé ?
En effet, de trop nombreuses personnes ne voient dans le BW que le bébé gris, le bel objet de frime car n'hésitons pas à le dire, le prop de BW est un frimeur qui parfois n'y connaît rien au chien, voire même parfois est anti-chasse....le reste se poursuit trop souvent dans le cumul d'hérésies.

Nous avons environ 1500 naissances par an, dont environ 90% ne sauront jamais ce qu'est "la chasse" et dont seulement 0,... mettront les pattes en FT.

BW, effet de mode ? oui, c'est clair. Il suffit de voir une pub dans la rue ou dans une revue pour voir les demandes de chiot augmenter et les abandons par conséquent aussi également.

Pour moi qui ait vécu 12 ans au premier étage dans une enceinte militaire, j'ai eu DEELAN (BWM), JANS (BWM), DUC (SAM), ROMY (BWF), des BSG et ils ont tous vécu en appartement. Certains m'ont fait des "conneries" et d'autres moins mais je ne m'en suis jamais plaint. Chasseur dans l'âme depuis mon enfance, je n'ai jamais pu me passer de chien (s).

....j'en remercie même quelques uns qui m'ont bien aidé à faire comprendre à certaines personne de ne pas laisser trainer leurs affaires !

Gardons à l'esprit que ce sont des chiens et il faut bien se mettre dans le crâne qu'un chien...ça fait des conneries et ce pour plusieurs raisons (en plus ou moins grand nombre d'accord). Ca m'a couté une multitude de paires de chaussures, un canapé, des vestes de chasse, des pipi caca à ramasser, etc... mais c'est NORMAL et il faut l'admettre ! Je ne peux m'en prendre qu'à moi même car j'avais certainement "zappé" quelque chose.

Ce sont des animaux avant tout et avec d'autres principes que les nôtres. Cela ne veut pas dire qu'il faut les mepriser et ne pas les respecter, mais admettre avant de les avoir qu'il va se passer des choses chez vous....et parfois inattendues !
(Jans avait sauté en pleine nuit de la fenêtre de la cuisine...au 1er étage !. Heureusement, pas de bobo à sigaler et il m'attendait sagement devant le coffre de ma voiture).

Les garder au chenil est une solution mais pour en avoir elevé un certain nombre, il est clair que la différence de mental entre un chien de chenil et un chien d'appartement est assez colossale.
Je ne le recommande pas pour les BW de moins de un an.

Pour se construire, le chien quel qu'il soit a besoin de notre contact, d'un echange avec nous et de nombreuses activités communes. Il a besoin de connaître son chef de meute et d'avoir surtout confiance en lui.

J'entends parler d'ingérabilité. Je parlerais plutôt de l'inaptitude du maître à gérer son chien...et n'importe lequel.
Quand on a un animal il faut s'adapter aussi à lui et à ses besoins qui peuvent varier selon la météo, la saison et encore beaucoup d'autres paramêtres.

Vendez donc un cheval à une personne qui a 100M2 de pelouse, qui ne le vermifugera et ne lui fera jamais les pieds..... pensez vous que cela soit "gerable" ?

Elevez donc des poules dans votre appartement au 1er étage...leur apprendrez vous à ne pas chier sur le mobilier ?

En opposition à l'ingérabilité due au trop plein d'energie, je vois aussi des abandons dûs au manque de qualités (de chasse, de garde, de berger, etc ...)
Ne pensez vous pas que les maitres de tous ces chiens n'ont tout simplement pas sû éveiller les qualités de base d'une race donnée chez leur chiot ? Pour ma part et quelle que soit la race que j'ai eue entre les mains, je n'ai jamais eu d'échec.....pas toujours de "grands" chiens, mais jamais d'échec.

Pour avoir vécu l'experience et en avoir vu les bienfaits, je recommande à chacun d'acquérir une caisse de transport genre "varikennel".
Cet instrument magique est et restera le refuge de votre chien tout au long de sa vie.
Tout petit, des que vous vous absentez ou que vous ne pouvez pas le surveiller...mettez le dans sa vari avec ses jouets.
La nuit, mettez le dans sa vari.
Faites le manger dans sa vari.
Vous partez ?....emmenez le dans sa vari.
Vous le mettez au chenil ?...mettez y aussi la vari.

Le chien étant naturellement propre, vous constaterez qu'il va devenir propre rapidement en apprenant à se retenir pour ne pas passer des heures dans sa m***.

Quand il voudra se reposer en toute securité, il ira se coucher naturellement dans sa vari et surtout ne hurlera plus quand vous partez....car il aura admis que c'est SA place.

Par contre, quand vous allez rentrer, il audra passer un long moment avec lui pour le defouler et le faire travailler. Et cela, il va vite s'en rappeler. "Papa" s'en va et me met dans ma vari, mais quand il va revenir...c'est ma promenade et le jeu !

Par contre l'erreur à ne pas faire est de le mettre dans la vari avec pertes et fracas quand il a fait une connerie. Dans ce cas, elle devient une punition et c'est le contraire de l'effet voulu !
Engueulez le vertement et poursuivez le en hurlant et gesticulant jusqu'à ce qu'il se refugie dans la vari. des qu'il y est...vous arrêtez.

Les miens ont tous leur vari et aucun n'a fait de connerie depuis bien longtemps...même le kekel nain poil dur qui a juste un an et qui est un petit démon.

J'en ai pris en "stage" chez moi parfois âgés jusqu'à deux ans , auteurs de nombreuses conneries. En un mois de "thérapie" varikennel, tout était rentré dans l'ordre et aucune connerie n'est à signaler depuis chez leur maître qui bien sûr poursuit le travail entamé.

si c'est ca c'est pas un cours de psychologie canine, on sent l'experience.

merci christophe

Merci de ce témoignage qui devrait être reproduit dans de nombreux endroits.

Toute à fait d'accord !

J'ai des amis qui ont acheté l'année dernière un braque de weimar, uniquement par ce que c'est gris et qu'ils ont de beaux yeux !
Je leur dit de faire attention à l'élevage, résultats ils prennent un éleveur du coin multi-race qui a un sacrée paquet de chien (seul qui avais des chiots à ce moment là, ils ne voulais pas attendre 15 jours de plus pour avoir un chien de meilleur lignée)!

A peine arriver la chienne a eu qqs pb de santé (diarrhée importante, une trouille bleu de la maison car elle n'y avais jamais mis les pieds), qqs mois plus tard je revois la chienne, qui est insuportable saute sur tout le monde et pire mord tout le monde assez fort même si c'est pour jouer ! Donc les propriétaire un peu dépassé la conduisent à l'éducation, même si ils adorent leur chienne.
Mais elle est toujours insupportable, résultat il y a 15 jours elle travers une route se fait renversé par une voiture, elle s'en sort avec une belle fracture du bassin.

Je téléphone pour prendre des nouvelles, la chienne va mieux, et ils me disent heureusement ça va, elle pourra avoir des chiots ! Mais je ne pense pas qu'il ferons la radio de dysplasie, et encore moins passer le TAN (pour la confirmation c'est moi qui les poussent)! Et je n'ose imaginer qui sera le futur étalon.

Merci pour vos approbations et je voudrais ajouter quelques dernières choses:

La plupart de nos eleves (toutes races confondues) sont issus de lignées travaillées. Les instincts et les potentiels sont là. Les instincts se reveillent tôt où tard....comme un joli lierre dans votre jardin.

Par conséquent, si vous ne savez pas et que vous ne mettez pas des "guides" pour que l'évolution soit controlée et dirigée... et bien votre pied de lierre va bouffer votre pelouse, vos clotures, vos murs et pourrir votre barraque.

Un chien c'est pareil ! Vous arracherez le lierre quand vous en aurez mare et vous mettrez le chien à la SPA.....même combat/ même résultat.

Un chien ca sert à quelque chose et des éleveurs ont sacrifié de nombreuses choses pour arriver à ce résultat. Pour moi, il n'y a jamais de "trop", il n'y a que des "pas assez" ou des "pas compris".

Mais quand les humains feront ils leur "méa culpa" et admettront leurs erreurs de choix ? Feront ils ce qu'il faut pour résoudre les problêmes au lieu de fuir lâchement, refusant d'assumer leur mauvais choix ?

Un chien est un ami qui vit pres de nous mais dans un autre monde !

Pisser partout ne veut pas dire qu'il est sale...mais qu'il installe ses marques et il pissera souvent au même endroit tout simplement parceque cet endroit est "strategique" pour lui.

Se coucher dans un fauteuil ne veut pas dire qu'il aime le confort mais qu'il a trouvé une place strategique pour surveiller ce qui se passe (il contrôle tout) ...et montrer qu'il est le chef (le chef est tjrs plus haut que les autres).

Se coucher sur vous ne veut pas dire qu'il vous aime, mais que c'est encore lui le chef !

Tirer en laisse ne montre pas son envie d'y aller, mais que c'est lui qui vous balade !

.... et la liste est encore longue sur les interpretations erronées que j'ai pu entendre !

Trouve t'on cela sur les fiches que nous donnons à nos acquereurs ?
Bien sûr que non et c'est pourtant ce qui devrait constituer une base dans l'education de notre non pas "ami" car il y a toujours un rapport dominant-dominé, mais "compagnon".

Bonne nuit à tous
Chris

OK sur certaines choses Chris, mais c'est valable pour tous les chiens, pas réservé au Weimar et ça ne répond pas à la question initiale.

Même si le Weimar n'est pas aussi représenté que le Lab ou le berger allemand, on est quand même (de mémoire) en 23ème position des naissances .. dans le haut du paquet !

Maintenant si qq'un peut m'expliquer pourquoi il y a eu une inflaton de 25% minimum (quand ce n'est pas plus !) sur le prix du BDW les 5 dernières années .. ce n'est pas le coût de la vie, pas le coûts des croquettes ... pas des chiens trop difficiles pour la repro non plus ... par contre les bébés de la poule aux oeufs d'or, il faut des personnes pour les replacer aujoud'hui ! (parce qu'on les compte sur les doigts d'une main les éleveurs/naisseurs qui restent responsables d'autre chose que du chèque qu'il ont encaissés !)

Parce que franchement je pense qu'il est là le problème :Il est à la mode, il brille le Weimar dans l'esprit de certains (surtout les euro) .. c'est pour ça que ça nait à tire larigot ! après que ces bébés vivent n'importe comment et leur devenir, c'est le cadet des soucis, faut les caser. L'histoire du Labrador tout le monde la connait et bien le Weimar y va droit ...

900 euro vous avez un Weimar de 8 semaines issu de 2 parents juste confirmés (avec de un peu chance 1 à le TAN). Pour le même prix vous avez quel autre chien, de quelle lignée dans une autre race du 7ème groupe ? ben ça déjà, ça pousse n'importe quel proprio de chienne à le repro facile ... le chien, la race, ses besoins, son caractère, tout le monde l'oublie ! on fait naitre ça va se vendre ! Puisque c'est un chien de chasse, que c'est la chose oubliée qui cause la perte de la race (et du chien) : Combien de personne sur ce forum seraient prêtes à mettre 900/1000 euro dans un gris issu de médor et mirza ?

Maintenant je ne vais pas cracher dans la soupe : j'ai vendu une portée, je ne l'ai pas bradée, pas donnée ... mais je suis consciente que si ça avait été une autre race la donne aurait été différente.

tout a fait d'accord avec mojo's son raisonnement est parfait je me suis reconnu dans certaines erreurs que je fais comme le laisse tirer sur la laisse.pour en revenir aux gris c'est malheureusement un effet de mode comme les labradors des presidents ou bien avant les dalmatiens qui ont subi le film et bien d'autres.beaucoup d'humains ne font ça que pour l'epate ou le snobisme au detriment des chiens et je ne pense pas que ça change bientot a+

En effet, ce que je viens de dire s'applique à tous les chiens et je suis d'accord avec toi sur le fait que le phénomène est aggravé par l'effet de mode.

Pourtant, il est une vérité qu'on ne peut négliger: si on veut plus de bons chiens, il faut produire plus pour avoir le plus de choix possible.
Il en découle le problême qu'on ne peut pas tous les placer dans des mains expertes et avoir un résultatconstructif à chaque fois.

Je n'ai pas les moyens non plus, ni fnanciers, ni matériels, ni même le droit d'avoir 10 BW et de les utiliser comme il se devrait. J'en serais heureux mais ce n'est pas possible.

En revanche, j'i toujours fait mon possible pour les faire participer à des epreuves et à la selection selon mes moyens et je souhaiterais même si c'est imposible que chacu fasse autant... et que surtout la reproduction soi réellement effectuée selon un choix étudié justifiable....entendez par là, pas Médor avec Zezette.

Il est aussi une liste de termes que j'aimerais ne plus entendre comme bébés, comme calins et bien d'autres encores qui me donnent des boutons et qui constituent des accroches publicitaires avérées.....gages de déceptions évidentes pour l'avenir chez des non initiés au chien.

On demandes certficats de capacité pour certaines especes, pourquoi pas pour les chiens ? Peut être que lors des stages d'info, de nombreuses personnes feraient demi-tour ?

Un chien est un carnivore domestique avec des besoins bien spécifiques...... pas un bébé !

Chris

j'aime bien quand t'es remonté Mojo's me demandais quand t'arriverai ,mojo's est arrivéééééé le grand mojo's Tu sais se que j'en pense et t'as entierement raison,pour se qui est des chiots vendu ,j'ai vendu c'est vrai mais j'ai aussi donné des chiots et même une championne de travail voir même des trialers (pas en weimar), un peu plus d'elevage un peu moins d'hypocrisie et la on avancera.J'ai vu des weimars confirmés alors qu'ils n'etaient pas present,d'autre confirmé alors qu'ils n' etaient ni plus ni moins que des batards,et pourtant que de louanges sur certain de ces elevages qui pour moi ne val pas mieux que certains elevages qui ont pour but l'argent oui mais pour les autres c'est l'orgueuil et c'est pas mieux.J'ai connu mojo's et ses chiens en appart ,tous de bon chiens equilibrés,et un certains Jago élevé a faire se qu'il voulait ,quand tu l'as repris ,il etait ingerable ,on l'a quand même fait trialer.

Ben oui, ça me met en colère quand j'entends certaines choses. Te rappelles tu de "Rose" que son prop m'avait donnée car il ne pouvait plus la promener dans le jardin public à BORDEAUX sans ramener un canard, une poule d'eau ou un pigeon !....v'la la gueule du motif!!
Beaucoup veulent un BW, mais surtout qu'il ne chasse pas !

Hé Oui Zav, dommage pour Jagounet. J'aurais pu l'avoir plus tôt(chien de mon elevage n'ayant jamais chassé et repris à l'âge de 4 ans) , il aurait surement été champion. Il est resté SEF toute sa vie avec n'importe quel conducteur et ça c'est rare pour un BW ! Plusieurs exc en ouvert et une RCACT en IC sont tombés sur son CT.

Il n'a été utilisé que deux ou trois fois. J'avais gardé racheté sa fille POLKA à l'âge de 1 an. Une grande chienne de chasse, un vrai prédateur sur le terrain mais qui n'a jamais voulu être SEF même si on l'avait tuée sur place. C'était plus fort qu'elle.

Popok a disparu à l'âge de 06 ans d'un retournement de la rate.
S'agissant du 3° incident de ce genre sur la lignée, j'ai décidé de l'arrêter (son AR grand mère et sa grand mère avaient aussi eu ce problème).

Pour répondre à certains, si produire des bons chiens de chasse avec beaucoup d'énergie est produire des chiens ingérables, alors désolé mais mon objectif n'est que produire QUE des chiens ingérables !

Chris

et toc!

Tout cela est le résultat évident de plusieurs choses:

- effet de mode
- bénéfice important de producteurs vérreux qui ne font que calculer le rapport de la vente de chiots.
-mauvaise législation ou plutot absence de législation

Je pense que la majorité des abandons a pour origine l'achat de chiots chez des gens peu scrupuleux ( que ce soit en LOF mais aussi non LOF) chez qui les chiens sont une véritable pompe à fric.

Pour moi, dans un premier temps, le prix d'un chiot non LOF devrait être plafonné. Il n'est pas normal qu'une crapule gagne bien plus qu'un éleveur honnête.
Ensuite, le prix devrait obligatoirement être proportionnel à la valeur des géniteurs.

Un éleveur honnête doit avant tout privilégier la futur famille d'un chiot plutot que le montant du chèque à encaisser. A titre personnel, je préfère baisser le prix de vente en étant sure que les futurs propriétaires feront les choses convenablement ( confirmation, radios, TAN, voire 1 ou 2 expos et/ou fileds ) que de vendre un chiot plein tarif à des gens qui ne font qu'assouvir leur caprice du moment.

Mais encore une fois, sans législation, rien n'est possible, surtout à l'époque actuelle : comment empêcher les gens de gagner rapidement et beaucoup d'argent aussi facilement?

Et puis, malheureusement, au niveau de la loi, le chien est un bien meuble.....cherchez l'erreur.

oui la loi est vraiment mal faite,le weimar n'est pas un meuble .Essayez donc de boir l'apero sur un weimar,ou ranger un pardessus dans un teckel

cela risque de tuer la race comme les dalmatiens par exemple ou d'autres race.
Les éleveurs ne font plus de la sélection mais de la reproduction et on finira par trouver beaucoup de chien non conforme physiquement mais surtout, et c'est plus grave, psychologiquement.
Un dresseur me disait ressemant, ne plus vouloir prendre de BW car les chiens avaient de plus en plus souvent des comportements incohérents.