pourquoi?

Rappel du premier message :

Ditent c'est juste un remarque pas une critique pourquoi tant de gris a adopter,?

Enfin, il y a aussi la politique des clubs de race : certains clubs prônent le travail et organisent de nombreuses manifestations afin que les amateurs puissent être conseillés, aidés et parfois poussés quant à une éventuelle carrière de leur chiens en travail. Et puis, il y a les autres, qui se foutent complétement de savoir dans quelle sens évolue la race ( et même freiner la poignée de passionnée capable de s'investir au risque que cela marche et qu'elle fasse de l'ombre aux autres ).... DONC, lorsque l'on a passé tout cela, seuls les plus forts restent et continuent leur petit chemin....les autres changent de race.[/quote]

et oui c'est comme ça que le braque portugais partage ma vie maintenant,mais c'est pas pour celà que je me suis débarrasser de mes weimars et en plus je chasse toujours avec

CHRISTELLE a écrit:Chez le BH, vous avez quand même de la chance car un dresseur s'est interessé à votre race! Pour le weimar, c'est légion.....

Effectivement, si tu veux refaire la déco de ta maison, tu prends une petite meute de jack russel sans surveillance..... hyper efficace!

Oui on a encore la chance, d'avoir un club qui est bien orienté vers le travail des chiens, et que pour le moment la plupart des éleveurs sont avant tout des chasseurs ! Mais il suffit de parfois de qqs personne ou éleveur, pour que ce retrouver avec des chiens qui seront peut être beau, mais qui a force perdrons leurs qualités naturelle.

Mojo's a écrit:

Adeline59 a écrit:
Heureusement que des passionés comme vous sont là pour "sauver" la race !

.....

Tu vas nous faire rougir Adeline et j'en connais qui vont grincer des dents....(pas vrai nChristelle ?!) mdr

En même temps c'est la réalité non? , après je ne sais pas si il faut parlé de "sauvegarde" ou de "sauvetage".
En tous cas je vous dit bravo, car cela ne doit pas être facile de prouver qu'un chien qui est de plus en plus réputé de salon, qu'il peut chasser et de surcroit à haut niveau, car tous ceux que je connais n'on jamais mis un pied à la chasse.

A+

On verra si l'avenir me donne raison, mais je pense que ceux qui vont reussir sont ceux qui osent regarder vers l'étranger.

Une race est un patrimoine mondial et il existe de tres bonnes lignées partout. C'est pourquoi il est primordial que nos (bons) eleveurs prennent conscience du problême national et qu'ils s'orientent sur les lignées étrangères traceuses.

Ne croyez vous pas que je sois surpris d'avoir plus de demandes de saillies de l'étranger que de notre propre pays ? Partout autour de nous, les amateurs ont une vision mondiale du BW, des saillies intercontinent ont lieu tous les jours.....mais pas en France !

Bizarre non ? que cherche l'eleveur Français ?....un tantinet chauvin ?

Chris

du fric!!
en vous lisant je crois revivre ce qu'a connu a l'époque le setter irlandais chien à la mode et qui a tue cete race au prés des chasseur ha pour etre beaux il le sont mais des chiens de chasse il n ont plus que LE NOM

strec a écrit:du fric!!
en vous lisant je crois revivre ce qu'a connu a l'époque le setter irlandais chien à la mode et qui a tue cete race au prés des chasseur ha pour etre beaux il le sont mais des chiens de chasse il n ont plus que LE NOM

Quoique... On commence à revoir des "reds" au plus haut niveau. J'en ai vu d'impressionnants sur bécassine ces derniers temps.
Mais tu as raison Strec, un temps ils n'ont plus eu de chien de chasse que le nom

oui heureusement mais que de temps perdus !!!

le fric est secondaire moi je dirais plutot l'orgueil!

ba alors, chez certain, la définition de l'orgueil n'est pas la même que la mienne. Mais, tu as peut être raison brockenarrow, ma jeunesse peut me perdre parfois.

Le gros soucis c'est que la cynophilie européenne voire mondiale n'est pas réellement équitable. Dans certains pays, pour les chiens du 7ème groupe, pas besoin du point de travail pour être champion de beauté, parfois un simple test bidon suffit ou bien même rien du tout.
D'un avis purement personnel, un chien du 7ème, qu'il soit français, belge, ou américain devrait au minimum être trialer afin de devenir champion de beauté. Car la vocation première de ces chiens est bien la chasse et non se pavaner sur des rings. Il en est de même pour les grilles de cotation. On éviterait peut être aussi les hyper type qui n'ont pas réellement d'atouts particuliers quant au travail.

Quant aux lignées étrangères, biensûr qu'elles sont interessantes et utiles. J'expliquais dernièrement à une personne que cela doit faire partie de la mentalité française que d'utiliser les chiens du territoire uniquement. Mais il est certain qu'aller chercher des lignées étrangères demande certains investissements, que ce soit en temps mais aussi d'un point de vue financier.Finalement, seuls ceux qui cherchent à obtenir ou améliorer un point particulier regarderont vers d'autres horizons, ceux qui font du chien pour faire du chien resteront pénards dans leur coin.
Enfin, une taxe importante auprès des vendeurs de chiens non LOF permettrait peut être d'éviter les abus . Ainsi, les éleveurs honnêtes y retrouveraient peut être un peu leur place.

J'oubliais aussi un point important: tout le marketing de certains propriétaires vis à vis de leurs chiens ( sites, blogs, photos montages ,....). Il est évident qu'un amateur ne connaissant pas bien le milieu canin va surement tomber dans le panneau....mais les résultats??????De vrais dieux du stade.

Mojo's a écrit:On verra si l'avenir me donne raison, mais je pense que ceux qui vont reussir sont ceux qui osent regarder vers l'étranger.

Une race est un patrimoine mondial et il existe de tres bonnes lignées partout. C'est pourquoi il est primordial que nos (bons) eleveurs prennent conscience du problême national et qu'ils s'orientent sur les lignées étrangères traceuses.

J'ai ouïe dire que ce n'était pas la politique prônée ... En France on a les meilleurs, les plus beaux, sans tares, les ++, etc. alors faut faire plus que gaffe avec les zestrangers !

Je suis d'accord avec Christelle : pas grand chose d'organisé pour aider et motiver les proprios de BDW (ou pour faire découvrir car tout le monde n'est pas "tombé dedans" à la naissance ..)

Que cherche l'éleveur/le naisseur : à 95% rien, il fait "du chiot" (mais est-ce réservé au Weimar ou est-ce le business actuel de la cyno ?). Epluchez les petites annonces, osez poser la question "pourquoi tel mariage, vous en espérez quoi ?" ... combien de naisseurs vont pouvoir vous répondre ?

Je n'arrête pas d'entendre parler "d'ingérables", sont tous ingérables .. il y a qq mois une dame a voulu me donner son chien car l'éducateur canin à dit "ingérable" ce chien ne peut vivre qu'enfermé dans un chenil, les vétos disent "cinglés" et "ingérables" (j'ai même entendu parlé d'un, pourtant très jeune, où le véto n'a pas hésité à employer la méthode radicale pour soulager les maîtres de "l'ingérable"), ils se retrouvent à la SPA car "ingérables", etc. etc. et la liste est longue. Mais l'éleveur, le naisseur, a vendu quoi à ces acquéreurs ? il a fait la promo de quoi quand les gens ont voulu un petit gris ? parce que je pense vraiment que le début du problème est là.

CHRISTELLE a écrit:J'oubliais aussi un point important: tout le marketing de certains propriétaires vis à vis de leurs chiens ( sites, blogs, photos montages ,....). Il est évident qu'un amateur ne connaissant pas bien le milieu canin va surement tomber dans le panneau....mais les résultats??????De vrais dieux du stade.

J'en fais bcp (pour moi et d'autres) et ça ne m'empêche pas d'expliquer ce qu'est un braque de Weimar ... et d'en dégouter qq'uns de vouloir en acquérir un parce qu'un braque de Weimar n'est pas juste un joli chien.

Je parle du marketing plus ou moins trompeur vis à vis des qualités de son chien: il y a des chiens sur le circuit complétement dépourvus de défauts.....je ne dois pas être comme les autres car les miens en ont plein. Des dieux quoi, en tout, tant en travail qu'en beauté. Alors oui, ces chiens ont à leur actif, 30/40/50/.... saillies pour quels résultats derrière??????? Génétiquement parlant, je ne vois pas bien ce que cela apporte, à moins que le chien soit réellement un crac. ( j'en suis moins sûre )

Quand tu vois que certains (es ) se permettent de trafiquer les photos des chiens d'autrui pour les casser ( sans parler de ce qu'ils en disent ), excuse moi du peu mais ce genre de personnage n'a pas réellement sa place dans le milieu canin.

Par contre, jamais ces mêmes personnes ne te diront qu'il manque des dents à leur chien, qu'ils ont voulu se séparer de leur compagnon ( surtout s'il est stérile et qu'il ne peut rapporter ),que le chien n'est pas en forme ou pas encore au point pour les fields de la saison ( ce qui arrive aux meilleurs et c'est normal ), que le chien a telle qualité et tel défaut ( interessant à savoir lors des mariages ), enfin ces chiens sont les dignes et meilleurs représentants de la race!

En France il y a une certaine maladie incurable....le nombrilisme.

Je souhaite donc bonne route et bonne chance à ceux qui se donnent la peine de travailler en faveur de leur race de coeur, et seulement en leur faveur sans se soucier de la façon dont son voisin s'essuie le derrière.

Le principal et l'avenir d'une race se joue uniquement sur les possibilités d'accueillir, de former et de motiver les nouveaux passionnés, pas en les tuant d'entrée de jeu.

CHRISTELLE a écrit:Le principal et l'avenir d'une race se joue uniquement sur les possibilités d'accueillir, de former et de motiver les nouveaux passionnés, pas en les tuant d'entrée de jeu.

Quelle douce musique...

Bravo Christelle !!

Je n'arrête pas d'entendre parler "d'ingérables", sont tous ingérables .. il y a qq mois une dame a voulu me donner son chien pascale a dit:car l'éducateur canin à dit "ingérable" ce chien ne peut vivre qu'enfermé dans un chenil, les vétos disent "cinglés" et "ingérables" (j'ai même entendu parlé d'un, pourtant très jeune, où le véto n'a pas hésité à employer la méthode radicale pour soulager les maîtres de "l'ingérable"), ils se retrouvent à la SPA car "ingérables", etc. etc. et la liste est longue. Mais l'éleveur, le naisseur, a vendu quoi à ces acquéreurs ? il a fait la promo de quoi quand les gens ont voulu un petit gris ? parce que je pense vraiment que le début du problème est là.

Je pense plutot que l'educateur ne sait pas gerer il n'y a aucun chiens ingerable,juste des educateurs incompétents.Pour les vétos "la j'vais pas me faire que des potes"bien souvent le probleme est solutionné par des medoc ,donc vous avez un chien calme mais sous medoc on appel sa les vetos comportementaliste "en gros un vetos qui a senti le filon"comment peut on eduquer sans jamais avoir eduqué soit même le moindre chien.Par exemple pour moi eduquer et solutionner ,c'est un chenil 2 chien peut importe la race toute queunottes dehors ,un mois apres 2 chiens sympa et heureux de
vivre ,la l'educateur a fait sont boulot ,ce n'est pas ballader kiki au parc en expliquant a mme que son bébé dois faire pipi dans le canivaux.Chaque animal ,chaque chien a sont education a l'educateur de la trouver.C'est toujours plus facile de dire ;votre chien est ingerable que de dire je ne suis pas competent sur se coup la!

OK avec toi brockenarrow ! et en plus dans les esprits vétérinaires et éducateurs, un chien "bien" est un chien qui est propre et sage ... on peut parler d'esprit un peu réducteur !

Je n'ai pas votre expérience à tous, mais, malgré mes erreurs et mon gagatisme (c'est mon droit (LOL)), ma mini meute de 3 chiens ne me pose pas de soucis majeurs et je ne pense pas que ce soit une question de chance. J'ai appris à ne pas entrer dans leur vie, je ne parle pas chien, ils ont des lois et codes qui ne sont pas les miens. L'éducation et surtout le comportement du petit dernier, ce n'est pas à moi que qu'il la doit mais aux 2 autres chiens adultes (et c'est un boulot qu'ils font tous les jours !)

Maintenant tout le monde n'a pas la chance de pouvoir avoir plusieurs chiens, de les laisser vivre ensemble, de les voir évoluer ensemble ... celui qui part seul à 8 semaines n'a bien souvent que les paroles bénites du véto en matière d'éducation. Maintenant ça remet peut-être aussi qq chose en question : l'âge du chiot quand il quitte sa fratrie, son élevage ?

Personnellement je suis un peu désemparée devant tous ces gens qui ont des chiens à problèmes.

C'est simple, ils ont les moyens de conduire une voiture à pédale et ils revent d'une ferrari.

Forcément, sur la route, ils n'arrivent plus à gérer !

je pense surtout que le chiot est considéré comme un enfant ,et recoit une éducation comme tel,malheureusement ou heureusement ce n'est pas un enfant.Un chien posséde certain repéres ,certains codes ,et agit toujours suivant une logique qui n'est pas forcement la notre.Je vous done un exemple concret pour l'avoir vecu,un jour je fut appelé par la dsv afin d'aller récuperer un chien venant d'attaquer une fillette la blessant gravement une fillette a la gorge.Arrivée sur place je fut acueuilli par un colley et un crisé beagle,je les caressais,et me renseignait ou etait la terreur,quel ne fut pas ma surprise quand on me designa le beagle.En quelques instant je compris,car le beagle vint se faire caresser par son maitre et quand celui ci fit mine d'arreter il grogna ,cela se reproduisi quand un membre de la famille voulu deranger le chien pour passer .Le chien dirigeait sa meute ,a qui la faute a l'animal qui faute de reperes suivi ses instincts ou au maitre n'ayant pu faire face?"Ce jour la d'ailleur il n'y avait pas de vetos comportementaliste pour expliquer au chien que se n'etais pas son role " Je n'ai rien contre les vetos il y a des bons,juste que quand mes enfants sont malade je vais au docteur,quand ils ont besoin d'apprendre je le emmene a l'ecole. faire marcher un chien en laisse prend 1/4 d'heures ,alors quand je vois certains chiens etre a 10 lecons chez un educateur rien que pour sa j'ai des doutes sur leur capacité a gerer l'ingerable

oui, la taille n'influe en rien sur le caractère..

Les problêmes naissent à 90% de la nianianterie du propriétaire...gouzougouzou mon bébé !! (grâââââ !! ça m'irisse le poil !)

Chris

(grâââââ !! ça m'irisse le poil !)

ATTENTION, tu vas filer les bas!!!!

ya le rouge aux ongles pour ça !!!

ya le rouge aux ongles pour ça !!!

ba mince alors, tu connais la technique Jako? Impressionnant!

Jacques L a écrit:ya le rouge aux ongles pour ça !!!

Ou alors une bonne esthéticienne : demi-jambe, maillot et aisselles M. Mojo's ?