saillie

bonjour [img][/img]
ma chienne setter blue belton 2fab805 va sur ses 4 ans et je souhaite la faire reproduire
cette chienne avec des origines de NINO DU VAL Clair montre de belles et bonnes dispositions a la chasse et aujourd hui je cherche un male limite 58-60 cm pouvant transmettre ses qualites de trouveur lie a un arret de marbre et en etant gourmand precocite et une facilite a recevoir le dressage
je ne recherche que l amelioration de la souche et si je peux faire beneficier du produit de cette union j en serai ravi;;;
LA SAILLIE SERAIT PREVUE FIN D ANNEE ET CRISE OBLIGE L IDEAL SERAIT UN CHOIX DE PORTEE POUR LE PROPRIETAIRE
lprecision importante la chienne n est pas inscrite au LOF
Merci de vos reponses et au plaisir de vous lire avant que peut etre je fasse le deplacement de la Haute Loire pour conclure

Si je peux me permettre une question, en dehors de toute polémique va sans dire (...) pourquoi faire reproduire une chienne non LOF ?
Je comprends ton désir de créer du bon et du beau mais alors pourquoi ne pas avoir fait confirmer ta puce ???

Je n'osais pas poser la question !!!!!!

Au risque de vous paraitre dur, et surtout dans la mesure ou vous participez sur ce forum je vous conseille de laisser votre chienne tranquille. Evitez les problémes qui peuvent survenir lors d'une saillie et tout le travail que celà induit. Mettre sur le marché des chiots dont la mére n'est pas radiographiée, non LOF même si c'est une bonne chienne de chasse ne permet pas d'améliorer quoi que ce soit car sans race. Mon conseil qui sera surement le même que beaucoup de personnes ici est de choisir via le site du club une portée qui vous plait ou quelle soit (n'ayez pas peur des kms) et d'aller y choisir un chiot. Aprés vous aurez tout le plaisir et loisir d'entrainer ce jeune pour le présenter au tan et peut être en field ou tout simplement d'aller chasser avec sans que celà soit reducteur.

A ce titre deux anecdotes perso. La première j'étais tout jeune (20 ans) gagnais le smic et avais pas mal de frais. Je voulais un epagneul breton pour avoir un chien à moi. J'ai été séduit par une annonce sur un gratuit ou un chasseur donnait contre bons soins des chiots épagneul (le pére était lof) Contre deux bouteilles de champagne je partais avec belle (qui ne l'était pas vraiement). Aprés quelques entrainements la chienne se révélait être une excellente chienne de chasse. A l'époque le propriétaire d'une chasse à la journée me demandait certains jours de venir l'aprés midi pour gonfler le tableau de ses tartarins qui préféraient jouer aux cartes que d'aller chasser. Ces aprés midi dans les poullalliers belle me permettait de tuer une bonne vingtaine de gallinacés de toutes plumes.
Un jour je rencontre le gars qui m'avait donné le chiot. Il me demande des nouvelles et fut surpris de tant de talent et nottament qu'elle arretait parfaitement car sa mére n'arretait pas et la soeur de belle non plus. Rajoutant que ce devait être normal car le grand pére de belle était un fox terrier.
Je ne vous parle pas de ma deception. Sur ce je vendais Belle à un chasseur de la chasse à la journée contre le prix d'un chiot et je commandais en Normandie ma premiére pointer (Calas des chevrils) qui se révéla excellente mais mourrais malheureusement à 2 ans et quelques d'une tumeur à la colonne vertebrale. Je rachetais à Monsieur Rousseau en Charentes maritimes (j'habite à l'est des BdR) Eole de la passée. Depuis j'en suis à sa 4éme génération avec Virgule et 7 trialers et 2 Championnes plus tard.

La deuxiéme anecdote, j'étais à une foire aux chiens pour vendre les mâles restant de la portée de Pie. Un jeune qui exposait à côté de moi une chienne de 2 ans pour la vendre (elle venait de faire des chiots d'ou il avait gardé 2 mâles) et ne voulait pas garder Oli car trop difficile avec les males. Le petit Pastre semblait l'interesser je demandais a voir le pédigrée d'Oli et là surprise car elle était la petite fille de ma super Fudji (RCAC becasses, Tr Montagne, Printemps, GT) qui venait de mourir sans me laisser de descendance. L'occasion fut trop belle et l'échange fut fait. J'ai galéré une saison et demie à lui courrir derriére (spécialiste des sangliers et chevreuils) avant de la voir m'arrêter une bécasse. Puis elle devient une trés grande bécassière et je la classais même au TB au Field bécasses du Caylar. Malheureusement elle était dysplasie B et je perdais la lignée malgré la demande persistante d'amis de chiots d'Oli.

Tout celà pour vous dire que l'élevage de chiots sert à améliorer les RACES et que faire une portée pour ne rien amener de plus fait courrir bien des risques et crée bien des desagréments pour pas grand chose.
J'espére ne pas vous avoir vexé car ce n'étais pas dans mon intention.

et surtout pour un amateur:
pas de portée si la majorité des chiots à naitre n'est pas RESERVEE

C'est clair quer vous ne trouverez pas beaucoup d'acquéreurs sur ce forum !

caroline a écrit:Je n'osais pas poser la question !!!!!!

Tu as eu tort Caroline car le but n'est pas de faire du tort et / ou d'être désagréable mais de faire comprendre que c'est inutile et dangereux de faire reproduire une chienne non LOF aussi belle et brillante soit-elle !

Les conseils sont toujours bon à écouter et à prendre....
Personnellement, suivant les conseils avisés qui m'avaient été prodigués à l'époque (même non aimablement d'ailleurs par certains...), consciente du risque que je ferai prendre à ma chienne et à ses descendants, j'ai du la faire stériliser et abandonner mon idée de lui faire faire une portée dont je garderai un chiot femelle, car Volka, chienne issue de grandes lignées, confirmée et inscrite au LOF avait été radiographiée stade E de dysplaxie aux deux hanches.....
Alors quand je peux, j'essaye de me rendre utile à mon tour !!!
Et puis j'évolue dans le monde ingrat de la protection animale et je vois trop de "sans nom" derrière les barreaux d'une cage....

Pareil pour moi, et puis y pas des masses de proprios de bons mâles qui seront d'accord de faire saillir une chienne sans papier. Pour ma part, je refuse. et je pense que sur ce forum, ce sera le cas d'à peu près tout le monde.

djinn on aposté ensemble...mais c'est toi qui a gagné....

donc je reprends le fond du problème que je posais....tant que les chiots non LOF se vendront aussi chers que les chiots LOF il y aura toujours des particuliers pour faire reproduire leurs chiennes non LOF ou faire saillir leur mâle....et dans ce cas EXIT la reconnaissance du travail de l'éleveur amateur ou pro !!!!!
Il faudrait une règlementation des prix des chiots bien plus ferme et énergique.....

je suis d'accord avec tous. pas de lof pas de reproduction.

et je m'en mort les doigts, j'ai une extraordinaire femelle berger allemand formé a la recherche en decombre. que j'ai trouvé a 6 mois, tout le monde me dit de la faire portée car je ne retrouverai plus une chienne de cette envergure, mais je m'y refuse totalement.

en esperant trouver la perle rare par la suite au LOF bien sur pour faire reproduire.

et en field ça marche pas le berger allemand ?????

caroline a écrit:djinn on aposté ensemble...mais c'est toi qui a gagné....

ah bon ??? et ça fait quoi quand on poste ensemble ? ça saute ? super c'est moi qui ai gagné.

Je suis d'accord avec vous, moi même je refuse que mes mâles saillisent des femelles non LOF

Grand débat......
Aucune loi ne peut empêcher quelqu'un de posséder un chien non LOF et le faire reproduire.
SETMAN43, évidemment, comme la majorité des passionnés de ce forum, j'ai des chiens inscrits au LOF, qui reproduiront au LOF, et c'est votre choix strictement personnel de faire reproduire ou pas votre chienne, mais pensez aussi aux éleveurs et amateurs qui travaillent dans l'unique but de l'amélioration d'une race. Ne souhaitez vous pas faire partie de ces passionnés qui imprimeront une race à jamais en produisant des chiens sélectionnés ?
Alors, oui, vous me direz à raison, que certains chiens au LOF ont des pedigrées "bidon" que malheureusement moins de 30% des chiens possédant un certificat de naissance sont présentés à la confirmation, mais même si cela me déplaît au même titre que beaucoup d'entre nous, j'ai la profonde envie que mes enfants et mes petits enfants puissent un jour chasser avec des chiens dignes de ce nom et non pas avec un bâtard" mono race" avec des défauts sanitaires et comportementaux irrécupérables .
Je ne critique en rien votre question et votre volonté, le but recherché étant de vous guider et vous conseiller pour éviter certaines erreurs.

ah je vois que je souleve un gros probleme !!!
tout d abord merci de vos differentes interventions dont je tire beaucoup d enseignements et qui ne m ont nullement vexees. je vais quand meme defendre mes interets dans cette histoire, là ou nombreux ce reconnaitront, petits amateurs de chiens lorgnant sur les fils ou filles de grands champions dont on nous vante les resultats dans tous les sites ou magazines spécialisés et dont vous avez la chance de posséder. oui c est vrai que sur le fond faire reproduire une chienne non LOF a des buts de conservations de qualites et d amelioration du compagnon de chasse peut paraitre a vos yeux deraisonnable en rapports aux efforts que vous faites pour l amelioration de chacune des races que vous elevez. Mais il y a un mais, vous avez pu lire que mon but n est pas une affaire mercantile... chose que si vous le permettez je puisse douter quand je vois des portees qui aujourd hui affiche des chiots a 1000 euros piece. Je ne mets pas en doute la qualite du travail, les annees de selection de géniteurs et les frais engages pour faire reconnaitre la qualite de la production en faisant concourir vos chiens. Mais pour anecdote j ai achete un chiot LOF de 2 mois epagneul Breton avec un affixe reconnu et une lignee aussi, qui m a apporte beaucoup de grands moments de chasse, il y a de cela 12 ans. a l epoque je l ai paye 3000francs soit 460 euros. expliquez moi pourquoi on arrive aujourd hui a un ecart de plus de 2 fois la valeur sur un meme produit. que cette valeur soit reconnue et appliquee une fois que le chien a prouve par des resultats oui mais faire payer (tres voir trop) cher un potentiel je ne suis pas d accord. et pour moi la valeur du chien est un mix entre ces qualites naturelles et le potentiel génétique issu des selections avec la façon dont son conducteur va pouvoir le faire exploser sur des terrains et une education et un dressage adequat. L un n allant pas sans l autre. Sinon pourquoi y aurait il des dresseurs ?
Et pour finir et meme si le cout de la vie a augmente (encore merci la crise elle a bon dos avec le passage a l euro) on ne peut tolerer cette course au profit car dans 10 ans c est plus 1000e mais 1500 voir 2000e pour une boule de poil !!! moi ce que je veux c est un chien chasseur et faire reproduire par un chien lof c est aussi louable que d ecarter de potentiels acheteurs par des prix prohibitifs car ma chienne meme si elle n a pas son carton qui prouve qu elle correspond aux criteres de la race je sais qu elle est issue de parents - grands parents et ascendants tres reconnus. alors il y en a qui vont me dire mais pourquoi ne pas l avoir inscrit a la confirmation a titre initial ? La chance de la voir reconnaitre est infime quand la production annuelle de chiots setter anglais est la plus importante pour les chiens d arrets. et je parlerai meme pas de la confirmation...
bon j espere que je n aurai offusque personne encore moins vexe et pour conclure j etudierai toute proposition de vos portees disponibles (preference pour les britanniques) car je ne suis pas ferme a l idee de reprendre un chien LOF (enfin potentiellement... si je l ai bien nourri et que le juge le decide) mais je ne peux faire un effort qu a la mesure de mes revenus, et malheureusement en 12 ans ils n ont pas ete multiplies par un peu plus de 2 . Je le déplore autant que nombreux lecteurs du forum qui j espere me soutienne ...
Avec tout ça, il y avait la pucelle d Orleans il y aura maintenant celle du PUY en Velay!!!

Bonjour

tous les chiots ne sont pas à 1000e, surtout en setter
tu as des eleveurs pros reconnus qui vendent entre 650 a 800e un chiot d'excellentes origines
tu es content de ta chienne, c'est le principale
elle a des origines du val clair, pourquoi te redirige pas sur cet affixe, si tu en es content.
Si l'elelvage t'interesse un peu, essaye de construire en partant d'une chienne interessante.
C'est vrai que les setters tu en as partout et a tous les prix de 150 a 800e, voire 1000e
c'est un chien à la mode en ce moment, donc demandé.
N'oublie pas une chose

"la meilleur des chiens est celui qui te plait le mieux.

Le prix des chiots augmente et j'en suis sur bien que j'ai payé il y a 22 ans une chienne de grande lignée 4000 francs (610 euros) mais à cette époque le prix d'une saillie était entre 2500 francs et 5000 francs (Brick des Pisés Champion d'europe de GQ). Aujourd'hui le prix d'une saillie d'un mâle comme Titan (Cht Europe de GQ et Ch Reproducteur) est de 1500 euros et je risque d'y aller. Les mâles français Ch GQ c'est a peu prés 1000 euros comme celui d'un trialer d'automne. Comment veus tu que l'éleveur vende un chiot à moins de 850 euros (si tu fais une saillie tu verras le prix que celà te coûte si tu fais celà bien entre les vermifuges de la mére et des chiots, l'aliments spécial chiot de qualité 75 euros le sac, le prix de la saillie, les frais pour y aller et tous les autres frais...) Tu as des chances de l'amortir à partir de6 ou 7 chiots. (1 fois je n'en ai eu qu'un alors immagine le prix du chiot à 1500 euros la saillie).

LORE Pascal a écrit:Le prix des chiots augmente et j'en suis sur bien que j'ai payé il y a 22 ans une chienne de grande lignée 4000 francs (610 euros) mais à cette époque le prix d'une saillie était entre 2500 francs et 5000 francs (Brick des Pisés Champion d'europe de GQ). Aujourd'hui le prix d'une saillie d'un mâle comme Titan (Cht Europe de GQ et Ch Reproducteur) est de 1500 euros et je risque d'y aller. Les mâles français Ch GQ c'est a peu prés 1000 euros comme celui d'un trialer d'automne. Comment veus tu que l'éleveur vende un chiot à moins de 850 euros (si tu fais une saillie tu verras le prix que celà te coûte si tu fais celà bien entre les vermifuges de la mére et des chiots, l'aliments spécial chiot de qualité 75 euros le sac, le prix de la saillie, les frais pour y aller et tous les autres frais...) Tu as des chances de l'amortir à partir de6 ou 7 chiots. (1 fois je n'en ai eu qu'un alors immagine le prix du chiot à 1500 euros la saillie).

Toute à fait d'accord !

Je pense que pour dire de gagner de l'argent avec un élevage, il faut faire naitre des chiots Non-Lof justement, car les saillie sont pas cher, pas de concours, pas de test de santé, pas de garantie si les chiots on des problèmes, pas d'impots, pas d'inscripation au LOF, pas de déclaration de saillie.... le tout pour un chiot 200€ moins cher ! Franchement je ne pense pas que les éleveurs gagnent beaucoup avec l'élevage de leur chien bien au contraire.
Quand au prix des chiots certe les prix ne sont peut être pas donner, mais je pense que quand on veut on peut quitte a attendre un peu plus longtemps pour dire de mettre de l'argent de coté, pour ensuite acheter un chien bien au "norme"!

A+

qu'en tu penses qu'un chihuahua coûte en moyenne 1 300 €, ça laisse rêveur ou pensif !

les petits chiens à mémères se vendent une véritable fortune même sans pédigrée (plus de 1000 euros). Ceux là se font un bénef de fous tout comme les fermes à chiens où les chiennes font des protées 2x l'an, .... et il faut pas courir dans les pays de l'ESt pour en voir, il y en a en France et en Belgique, ...

pour ma part bien des gens s'imaginent que le prix d'un chiot n'implique pas des masses de frais, il n'en est rien. Car d'une part il y a déjà tout le boulot / dressage/ expos/ concours, ... + les dépistages HD, ADN, ... imposés par les clubs et Centrale Canine rien que pour la chienne reproductrice sans compter ce qui n'est pas quantifiable et tarifable + encore tous les frais de naissances, vétos, vaccins, nourriture (dont le prix a été multiplié à peu près par 2 en 10 ans) + inscriptions au Livre des Origines + identification, ADN (en Belgique) + le boulot pendant les 2 mois que les chiots restent à l'elevage + la TVA (en Belgique 21%) + éventuellement la renommée de l'élevage + le prix de la saillie qui varie selon l'étalon choisi.

Tout cela pour dire qu'on ne fait pas des masses de bénéf sur un chiot Inscrit à un livre des Origines et les frais fixes sont répartis sur le nombre de chiots d'une portée et sur le nombre de portées qu'une chienne titrée et cotée fait dans sa vie. et comme l'a dit Pascal Lore il faut des portées nombreuses pour amortir le tout.

C'est clair que ceux qui ne font pas de concours de beauté ou de fields, pas tester les géniteurs au niveau dysplasie et autres maladies, ... s'en sortent nettement mieux que ceux dont les lices sont titrées et cotées (ce qui est en général mon cas). et que dire encore quand on perd une chienne de valeur (cotée et championne + avenir plus que prometteur en fields) à même pas 4 ans, par empoisonnement, ce qui est mon cas cette année et qui n'a eu qu'une seule portée de qualité. Une sacrée perte à tous points de vue mais cela fait partie des alléats de l'elevage qui n'est pas sans risque et sans douleur. Quand tout réussit, c'est un bonheur mais ce n'est pas toujours ni tout le temps le cas.

desole d avoir touche un point aussi sensible mais dans l histoire on est tous victime de l inflation du prix des services qu on veut absolument integrer dans tout ce que l on fait
vous "faites" pas du chiuahua" et bien meme si ca rapporte c est votre choix ! moi je veux faire reproduire pour garder la continuite de ma femelle "sans papiers" ah pardon !
y a t il des charters? faut il les euthanasier?
ces chiens là sont ils condamnés des leur naissance a ne pas reproduire malgre toutes les qualités qu ils ont pu démontrer ?

ouaf ouaf !! le prix des chiots et oui en frais fixe et fonction des races tu as :
tatouage = 45 environ
vaccin = 45 environ
caudectaumie et oui = 20
inscription lof = 21
déclaration saillie = 10
passeport chien obligatoir = 15 environ des vétos
+
test progèstéronne + visite 40 euros
echographie de la chienne 50 euros environ

saillie = prix d'un chiot en général ou 700 euros en fonction des races à divisée par le nbrs de chiots
déplacement à divisée par le nbrs de chiots

sur une moyenne de 8 chiots ça reviens à environ 200 de frais fixe par chiots

ce qui fait un chiot en fonction des parents et cotation des chiots à + ou - 700 euros c'est pas mal non et je suis normalement en dessous des choses

Il ne faut pas tout melanger le Lof et le prix de revient d'une portée. Lof ou chien d'apparence raciale c'est la difference d'avoir un pedigree ou pas. Pedigree : C'est etre le produit d'une lignée selectionnée par le travail et la beauté avec les garanties d'equilibre, de chasse et de standards. Pas pedigree : c'est la certitude d'un individu brillant mais qui est le produit de "?" X "?" et qui va reproduire des petits "?" males et des petits "?" femelles.
Quant au prix de revient des chiots en pro je cite (de tete au risque d'en oublier) doit rentrer : l'entretien de la chienne à l'année + frais de véto + frais de la portée(nourriture, papiers, véto)+le prix de la saillie ou si c'est un male de l'elevage son entretien à l'année divisé par le nombre de saillies
. Tout le reste : expos, fields sont des charges deduites par ailleurs.

korthals83 a écrit:ouaf ouaf !! le prix des chiots et oui en frais fixe et fonction des races tu as :
tatouage = 45 environ
vaccin = 45 environ
caudectaumie et oui = 20
inscription lof = 21
déclaration saillie = 10
passeport chien obligatoir = 15 environ des vétos
+
test progèstéronne + visite 40 euros
echographie de la chienne 50 euros environ

saillie = prix d'un chiot en général ou 700 euros en fonction des races à divisée par le nbrs de chiots
déplacement à divisée par le nbrs de chiots

sur une moyenne de 8 chiots ça reviens à environ 200 de frais fixe par chiots

ce qui fait un chiot en fonction des parents et cotation des chiots à + ou - 700 euros c'est pas mal non et je suis normalement en dessous des choses

A ce tarif là, le chiot n'a encore rien mangé et sa mère non plus
pas vermifugé et sa mère non plus

ces chiens là sont ils condamnés des leur naissance a ne pas reproduire malgre toutes les qualités qu ils ont pu démontrer ?

Non, vous avez tous les droits de faire reproduire votre chienne. Par contre, effectivement, les chiots seront condamnés à ne jamais participer à aucune manifestation officielle. Après, c'est votre choix , à vous seul,mais il est certain que si vous demandez l'avis de la majorité des personnes de ce forum, ils n'auront pas la même vision des choses que vous.

Par contre, juste une remarque : si vous trouvez le propriétaire d'1 étalon au LOF qui accepte la saillie, il va logiquement vous faire payer celle-ci. Au final, les chiots auront un prix de vente sensiblement égal à celui de chiots inscrits au LOF. Pensez-vous avoir suffisemment d'acheteurs afin de vendre l'ensemble de la portée? A prix égal, ne préféreront- ils pas acheter un chiot avec des origines certifiées?